大家好，欢迎光临思维发条。我是马菲菲。

我是王宇。

我是悟空。

又是我们三个人老面孔，对吧？观众是有点疲乏了，我估计的话听我们三个人的声音和观点的话，已经听得疲乏了。咱们这节目做了几期了？

10期了。对。

我们其实在做这个节目的过程中的话，收到了一些反馈，而且我们自己的话也对这个节目的话有一些执念和想法或者是追求。

说好听的是追求，说不好听的是执念，这些东西的话加在一起，我们今天的话其实当然我个人想总结一下，总结一下说继往开来一下就说，我们这个节目也说一些我们这节目的一些背后的故事，一些创作的细节，以及我们的坚持，到底我们是怎么想的，节目到底是怎么想的？

反正对我来讲的话，一方面听到一些反馈，特别好玩，一开始的话有些反馈说我们得加音乐，对吧？然后我们音乐加了，说你们需要请其他嘉宾对吧？我们其他嘉宾也加了，但是有一些反馈的话还是挺尖锐的，或者是对我们的节目的这种设置内容，有些人的反馈的话，跟我们自己的一些追求的话还是挺共鸣的，这个东西也就让我们有一些思考或者是更多的思考，我就感觉这个思维的话已经被拧紧了。

比如马飞飞，你怎么想的就是说你脑子里的话，这个节目和其他节目的话区别或者是你对节目的坚持。

我有点想想起我们当初怎么开始有动机做这件事，回到我们最初的想法上去。应该其实我觉得我们平时私下也会经常一起聊天，然后大家也会多多少少写过一些公众号，或者是做过一些分享，在一些活动里面，我觉得有些东西挺有意思的，我觉得我们聊天的时候那东西挺有意思的，这是一方面。

第二方面就是我基本本身是一个播客，节目的疯狂粉丝，我非常喜欢听播客节目，可能我对声音本来就比较敏感，喜欢听音乐，喜欢声音的这种声音的感觉，他在脑科学道理上来看，声音是直接到大脑里面的，它不像其他视觉信号的过程，这个就不展开讲了。

我本身非常喜欢这种形式，我觉得它比一些直播的形式更好的可以去像留下记录一样的留下一些东西，这个东西对于我们自己本身的友情，还有我们做这些事来讲也是挺有意义的，我其实一下子让我想到了最初我们是怎么启动了这个事。

那么到现在目前为止，仅仅做了10期，我们也收到了很多大家的反馈意见，其实怎么说，我本身并没有特别的想过我们会做成什么样子，我觉得我们需要发出我们的声音，仅仅就是一个存在。

就像是有一朵花它要开了它就开了，你说它是为了什么去开吗？它可能并没有这个这个诉求，他甚至根本不会结果，对吗？可能很多花开的时候它是不会结果的，所以当初觉得是不是开朵小花随便开一开，结果还很意外的说获取到了很多大家的反馈，这些反馈中一最让我在意的就是那些有建设性的或者说直接点就是批评的声音，我坦白说我是非常在意的，因为我一下子意识到说我的内心深处对于这个节目将变成什么样子，其实确实是有强烈的意向的，我就是想要结果的，说白了我不是只是想开花而已，也看到了我身边的人他们也有这个想法，他也觉得你是不是截一个梨子，还是你截个杏还是截个桃，每个人的想法都挺不一样。

所以我倒觉得这个节目本身让我更深刻地认识到了我身边给我提出反馈意见的这些朋友，他们是在一个什么状态里，他们在关心什么？对，我觉得我先说这么多，因为我也挺好奇悟空在这个过程中自己的感受是什么？

其实你说到为什么最开始想要来做思维发条，确实我们线下的话有一些聚会的时候我，觉得我们聊的东西挺好玩的，然后然后如果能够以某种形式留下来，然后有缘的朋友，然后我们能够一起分享到这些观点，我会觉得挺开心的。

然后因为以前我也去做过一些文字上的一些内容的一一一些工作，所以对音频的这样的一些节目其实也特别的有好感。

然后包括原来做过一段时间这样一些电台，所以我觉得声音这个东西它能够承载的东西不仅有知识情绪，还有互动，还有这一种，你可能深夜或者说是有空的时候能够在这种听觉之下去听的这种感觉，所以我挺喜欢这种状态的，然后开始来做这个事儿，你说刚开始做的话有没有特别大的一些执念？

我觉得确实没有太大的执念，我觉得要和对的人在一起玩这样的一些东西，对，像王宇桑菲菲我觉得和大家能够去聊这个过程本身我会觉得很开心，而最开始的。

然后所以我觉得我们当时做节目的话，以happy为目的，就是大家有问题能解决，或者说有观点想去讲的时候，能把自己先讲happy了，先把自己给照顾好，是这么来启动的，确实在这个过程中确实是能够感到happy啊，然后也会有一种自豪感去给自己身边的人去推荐自己去录的这样一些节目，有的是那种你会觉得不一定能够推荐的出去，但是你会想要精进，然后最后能推出去，有的话你一开始就会很有冲动想给他去推荐，或多或少有很多朋友也是加入到了订阅的列表里面，挺开心的，然后过了一段时间其实有很多都会受到有一些影响，比如说我们讲那个呃，亲人的那一期怎么样，随着年龄的增长是思维僵化，还是可以走出自己的舒适去，你们没有想你有想不到，或者说是我没有去分享这个东西，就是我妈听完那一期之后，因为我有点害怕给他听，他对我的反应特别大，他觉得你不知道我想要什么，你就来批判我什么，我不努力什么之类的。

我当时会觉得有一些会不会不要给他听不太好，结果没想到的是什么，他这段时间他原来是一个把自己的生活全部付出给家庭的一个状态，他在深夜的时候留出了一些时间，然后其实那些时间也是重复的，我们也可以自己把自己打理好对吧？

我就当时想让他给自己留一些时间，深夜的时候十一二点还在房间里面去学习英语，在那里去做背诵，所以我啊我感到特别的触动，我在想可能不一定能够去做一个非常影响特别多人的，但是就是从身边人来讲，如果他有这样的一些需要，或者说我们讲的一些观点，恰巧他能够去共鸣，我觉得挺开心的这样的一个状态。

所以就是思维发条的这时期，对我来讲有非常多美好的过程，在每一个小的拐点有挫折或者说有改进的一些地方，我们三个人都是迎难而上的去不停的去精进自己的这个过程，让我感觉到了久违的其实久违的还会有一些创业的感觉，然后他让我有一些活着的状态。对先讲到这些。

来听听大家的，然后等会再接再聊。

我就发现你看我跟王宇桑，我跟悟空两个人感觉都是目的性不是特别强的，玩的比较嗨。我不知道作为你本身思维发条，其实你已经运营它很久了。好，你现在看到我们俩这个状态，你会不会担心我们这个节目好像完全没有什么核心的目标？纯粹就是开心。

我我我觉得这很好，就是说个人认为的话，内容就是说我们需要关注内容的，因为你没有观点，因为我们是要做节目，需要去写一些东西去传播我们的东西，或者是记录我们坚决不是简单或者单纯的这种日记，对吧？这种记个东西，比如我们今天学了什么引导方式对吧？记一下不是这样的，我们要有内容，但是我们要把自己伺候好了，我们要serve self well。把自己伺候好了之后，我们自己觉得有信心愿意去把我们的节目推荐给其他人。

我觉得这我们的部分的成功，所以你说这是有目的吗？那也是有目的。就像我练瑜伽，别人说ok你练瑜伽你是要干啥？你需要更健康的身体，我说是因为你如果不告诉别人一个目的，别人就觉得你奇怪，你知道吗？你有毛病你知道吗？但是如果说你一直练下去的话，其实你获得的东西会更多一点，对吧？我相信马菲菲的话，你锻炼身体的话也有这样的一一些东西，对吧？对。

我刚才有点这种感觉，像我健身其实最经常听到的大家的评价就是你很有毅力，你怎么那么能坚持，包括其实你要关心这个领域的话，这个领域也好像也非常鼓励大家坚持对抗自己的这种惰性，好像这是一个很有价值的事情。

事实上我经常说的是我说我这可能就是上瘾了。

但是另外一方面为什么上瘾？到底是什么？目的是什么？很多人也会问我你健身的目的是什么？不可能没有目的对吗？通常我不会真正的讲出我真正的目的是什么，我就会说那可能身材好吧，身体健康，听上去是比较make sense的，对吧？

大家不会觉得很奇怪，但是我我真正跟我这些身边健身很多年的好朋友们，包括我的健身教练去交流，我发现我们这些人中他的真正的目的是很难说得明白的，但是你要问说这个过程你爽不爽，你开不开心，你对自己的理解，你在健身中你在控制自己的身体，你在做一个动作要做15个20个，然后要做4组5组这个过程中，那种感受是非常难以形容的。

所以回到我们现在今天在聊的这件事情，我觉得可能当我们在持续的做一件事情的时候，我们想要表达的是什么？我觉得就是这么一个问题，你要表达的是这件持续事情背后的某一个意图，这是绝大多数人比较愿意能够理解的一个点，就是你持续做这事，你背后是有一个意图的，不然你为什么要坚持？

但是真的是这样吗？我倒觉得可能坚持这件事，或者说它自然而然的发生这件事，本身它就是真正的意义所在。

这件事的话，马飞飞说的这个东西让我想起了志愿者文化，也就是说什么是志愿者文化？就是你发自内心的，你不就是做这件事的话就是得到好处。这种事情志愿者的事情也是越来越多的，在我们生活中的话发生了各种各样的这种所谓的志愿者，志愿者的文化恰恰就能够彰显出来了一个非常和谐的社会，为什么和谐？

是因为的所有人的话做这件事就得到这件事的好处，所以他就和谐了。

但我另外的话想说的是什么？刚才的话是因为有很多朋友给我们提意见，这又让我想起了很多年前我第一次登台演讲的时候，台下有一个朋友给我提出意见，我演讲完了之后，哥们的话就说王宇你的口头禅太多了，我非常感恩有这样的朋友你会发现的话，其实我一直身边我特别感恩感恩的地方的话，就是我身边一直有这样能够，非常直接坦诚的指出我问题的朋友，我都有一些感动，恰恰是这些朋友，我觉得我可以更真实更勇敢的去面对这个世界。

做这个节目的话，其实它并不是彰显我们的某些方面的专业性，可能有部分的专业性，但是我们愿意展现我们的脆弱可能或者是哪怕观点可能是脆弱，也可能是强悍，对吧？不管是什么，但是这是我们的东西。

但非常感恩的地方是什么？我们周围还有很多朋友非常的在支持我们。

如果说这个节目本身是一个我们发出的信号的话，我想问问你们两位觉得这个节目在发出怎样的信号？先问悟空。

觉得其实我是一个本身是喜欢做幕后的这么一种状态，然后就是说如果说自己去发出一些声音的话，原来的话有点害怕，会怕自己做的不够不够好满足，别不了别人的一些期待，但是我觉得很神奇的时候，是在我们一起去交流的这样的一些场域里面，我没有这样子的一些后顾之忧，我觉得要把这个声音给发出来，它是在方方面面上面去产生了一些影响的。

而且就是说接着王宇三刚才讲的一些东西，我突然间脑海里面出现了4个象限，从个人的角度来看的话，要有一些目的去追寻一些价值，例如说能跟大家聊天可能是一个自己内的价值，然后聊这个过程中有一些观点的碰撞，可能是一些价值，或者说能有一些人受我们的影响，然后自己得到一些成就，也是一些个人的价值，对吧？

往更大的方向去来讲的话，就像王宇桑讲的这种志愿者文化或者社区会让我有一种付出感，有一些东西你光是自己happy，不够让大家更多的去happy，而这种happy的话它是一种我刻意的觉得他不是需要有一些回报的东西，然后这种不需要回报的这种付出，然后如果能让这一个更大的共同体也好，社区也好，变得去更好的话，会觉得自己好像还稍微能做一些事情，从小的还有从更大的共同体的两个角度去说。

然后从反馈的角度来讲也很好玩就是一种是朋友对我们的反馈，我们很多思维发条的好朋友给我们一些建议，包括我们的家人亲人这些同事听过就会给我们一些建议，然后他就像一些偷肯，他从外部帮助你了解别人的视角去看你是什么样子的，你去更了解你自己去产出的一些东西，同时我们自己有一些自己的头啃，对吧？

像去健身，以前我这段时间在做这一种踝部的，因为之前受伤了，在做一些怀抱的这些训练，然后去一点点的感受到他的那一个力量在增强在变好，对他的这种理解更深刻，我就发现这些都是一些我们去理解自己的脱壳的状态，然后它让我觉得我自己对自己的理解更深刻了，我对我自己的内在理解更深刻了，我对外在世界的触觉更强烈了。

的东西本身我不知道你们是什么感觉，对我来讲的话我会有一种狂喜的感觉，这种喜悦的能量度非常高，会多大一种狂喜的状态。在这种高能量的这样的一个浸泡里面，如果我又能够持续的去做一些事情，让它有一个量变到质变的一个过程，是我非常期待的一个感觉。

然后也想听听王宇桑是什么样子的感觉。

就像刚才悟空说的这个东西的话，其实就变成了我们自己探索自己，也就是说我非常明确的话，未来的世界，也就是我们将要面对的世界的话，是一个不确定的世界，当然这句话的话说了无数遍了，这种无数不确定的世界的话，你会发现如果是不确定的世界的话，你就不好对它进行预测或分析，因为你只有预测性了，你确定有一些确定性的话，你才能够对它进行分析，这也就是说什么呢？

比如我们修炼的能修炼什么，因为你如果能够看到一些东西的方向的话，你才能够知道往哪跑。但如果你看不到方向的话，其实你不知道往哪跑，你只能练自己跑步的速度，或者是启动的瞬间的这种这种冲击力对吧？

对于我们每一个人来讲的话，其实现在你要知道，如果说我们确定性的世界，我们就知道就把这个东西进行分解，对吧？Wps任务分解对吧？任务指派对吧？任务完成对吧？传统项目管理对吧？咱们就可以干好这件事情，如果说这个东西不确定我们修炼的是什么，其实我觉得因为我们不停的站在边界上，站在这种我们无能力和有能力的中间的边界上去，不停的用过这个产品或者是东西做出来这个东西。

我们修炼的话就是我们的快速的复原能力，以及我们对自己持续的这种优化强化的这种状态，只要我们活下去，对吧？我们的迭代次数够高，肯定这个节目自然而然的话会发生变化。这种瞬间的抑制，也就是或者英文单词就我有will英文单词的话不光是有将来你将是什么意思，它还有你的意志的意思。

所以我觉得的话，我们的修炼内容只是一个副产品，我们关键的就是要对自己就是说的这种修炼，对于产品这种本身的思路，内容的这种关切程度，对，我觉得还是内容为王的，一定要有内容。

但是虽然有的时候内容不尽，人如人意，对吧？迭代次数多了自然就会好一点，对吧？

是我觉得讲到这儿可以讲一些比较务实的东西，毕竟这个节目做10期了，其实我个人感觉我是有很多收获的，一会也想听听两位讲讲你们的收获。

我的收获很简单，就是以前我从来没有用过音频剪辑的软件，我现在会用音频剪辑软件了，其实蛮好玩的，去玩一个软件是创造一个东西，我的第二个收获就在于说我去真正的体验作为一个产品经理，我该干什么事情，也知道我的朋友小圈子的朋友都知道，我以前是特别不喜欢产品经理这个名字的，然后我现在企业里我还真的就是挂产品经理的，抬头我为什么不喜欢产品经理这个名字？

是因为我认为在我心中产品经理应该是很神圣的，我们前两期有一次秦伟丹来上节目，韦丹就讲到了，说在企业里做事感觉做这事就是一群奶妈是吧？没有一个人真的去对具体的事情去负责，像亲妈一样来负责，我是认为产品经理是要对内容负责的。

那么其实我长期的在企业里面我是感受不到这种，我可以对一件事情真正的负责的这种感觉，我每一天都在尝试划定边界，说这个事事实上我没办法干，我也只能给你建议你爱干不干。我压力大的时候我就很多这种负能量发言，我感觉我身边的伙伴们可能也会被我的负面情绪所困扰，尝试和他们划定界限，就是一个事儿有一部分是我来干，其他部分是你们的。

但是在做我们的小小的可爱的小节目的过程中，我有非常强烈的这种当妈的感觉，就是一个是我们有一期确实我们自己录完我们觉得不太行，然后我已经减了一半了，当时花了大概两个小时减了一半了，然后我想了想，我觉得我要鼓起勇气跟我的伙伴们说，对不起，咱们可能要重新再录了，这个节目真的是质量，我觉得内容上实在是达不到我们应该有的水准。

所以我的比较大的感受就是我在做这个节目的本身，让我体验到了我们应该怎么去做一个做一个产品或者做一个产品经理，或者说也不是那个技巧，而是那种感受。

这种强烈的对于产品这个内容负责的这种状态，让我体会到了一些我以前从来没体会到的这种兴奋的东西，这个东西更像是我可以向世界发出一个什么样的声音，或者向宇宙发出一个什么样的声音，然后宇宙可以给我一定的回答回复，虽然我不知道这个回答会不会从哪里来的，但是我能感受到这种互动这种感觉真的很神奇，这个是我觉得我们做这10期节目以来，虽然只有这小小的10期节目，我都感觉非常的强烈，一个字很爽，再说一个字就是很燃，就是这种东西我觉得这个过程其实是很妙的。

是的，所以我也很想知道二位你们有没有这种感觉。

我自己也有一些收获，对。

因为我有一些收获，就是说我们在做这个节目结束之后，其实我们每次做这个节目我们都会有一些ready的过程，你像我们在开启一期节目之前，我们可能会去做一些务虚的一个状态，就是我后来发现这个东西是特别实用的东西，而很多事情是因为我们没有前面的沟通了解发散的过程，然后更快的想要去进入到一个录制的状态，所以说其实我们每次录影大概45分钟的节目，我们可能务虚的时间高达两三个小时三四个小时可能都会有多次的这种沟通，然后在这个过程之中这个东西能够发散出来，然后在45分钟里面能够把这个东西更好的去呈现，这是前面务虚的一些部分，然后包括我们做完一个节目之后，我们还会有一些简短的小的交流，这是大概做成什么样子，下期怎么去玩慢慢的，它会形成一些牵引，然后让我们更有方向感一些。

第三个的话就是说尤其是在专业分工上面，刚才菲菲讲到有一个边界，这个词在工作里面的边界，实际上我们在做一个音频节目的时候，我们也有一些边界，例如说今天谁去host，然后今天谁去管这个时间，今天谁去管发剪辑，谁去管发布，谁去管这个发送分享里面的一些内容设置。最开始的时候就是说每个人在自己的部分，然后就自己去做，比如说最开始我在做剪辑的时候，我就对发布的东西还有寻找一些分享图片细节东西我就不是特别的关注，我觉得我应该关注在我这，确实没有关注。

结果我就觉得自己不太了解这个东西，然后网瘾上就很妙，经常让我们换着这个角色去做，然后到现在为止我们设备也更新了，然后上次的时候去做了一下发布。然后发现里面你要去摘药里面要去做校准，然后里面的一些格式化的，然后包括一些错别字的订正，然后每期音节音频节目里面你也需要包含哪一些元素，直到自己有了视角自己在做，对他拥有完全的责任的时候才知道，其实每一个角度每一个视角他要去做的这个事情都是非常需要你去做投入的。

后来我们也自己去写了一个过程的一些文档，然后看见大家在上面去做一些更新，把每一个视角里面会关注到的线去做上去，然后我觉得这样的一个小的团队怎么会有这么大的一个能量，你就做了10期节目，然后就能够把一个流这个过程磨合的这么好，很多时候我在企业里面其实很难体会到这个东西，你知道这个东西怎么做，或者说该这么去做，但是你去玩的时候，你会发现大家其实都不太关注你我，所以我在觉得做这个节目里面，对我们几个人来说，可能我们后面会有更多的一些伙伴，我觉得能感受到对彼此的这种关照和看到的这样的一些感觉，然后我们看到了之后，我们就会去自己对他有全然的责任去做很多的一些事情，所以我觉得这是我挺大的一个收获的。

你往以上的收获很多。

首先思维发条的声音或者这个品牌能够依旧的展现在大家的面前，我觉得对我极大的收获。我之前的话跟我母亲说聊天调侃，就是说如果我比别人强的话，强多少，然后我告诉我母亲说我就强那么一点点，就是如头发丝一般的这么点东西，但是如何得到或者是比别人去多出，那么头发丝一般的这种的东西其实是需要很多坚持和努力的。

当然了这种坚持的话，当然不是这种傻傻的坚持，就是说就明知道啥玩意没有对吧？我们就坚持对吧？当然可能是有东西的，可能了解我的人的话也知道的话，我其实不停的在疯狂的放弃很多东西，当然了也在去尽可能的去坚持，我放弃的目的的话，恰恰是为了去坚持一些东西。

当这个品牌当思维发条的声音能够依旧的想在大家的耳畔去能够产生出一些内容和观点的时候，我觉得我就是莫大的欣慰。

谁知道的缘分的话，我们能够说到什么东西，或者说是我们触碰到了哪些东西，我们知道ok，我们可能并不能触碰全部的东西，我们能触碰多少，我们是不是能够多触碰到一些，这东西恰恰是思维发条，在刚开始创建，哪怕是在公众号上，刚开始创建的，我们的坚持和我们的这种价值主张，这就是我想说的。

我们今天录节目的时候，昨天晚上刚刚崔健在现场做了一场演唱会，崔健是国内很多音乐青年的身心里的大神，他有一句歌词，他说老子根本没变，它有一句歌词，我其实有一个想法，就是刚才王宇讲到你会经常做很多事情，然后你也会经常放弃很多事情，为什么我会把这两件事情想在一起？

是因为很多人觉得说你看王宇你看他以前是不吃午饭的，或者说他趁他不喝咖啡的，然后我说不他现在吃午饭，或者他现在又开始不吃午饭了，然后或者说他现在又开始喝咖啡了，很多人可能会觉得这个人原来的你不是坚持一贯如一的，你所以没有坚持的能力。

所以大家会觉得说如果我不改变是一件好事，因为我始终是我自己。我昨天听到崔健唱歌的时候，那句歌词让我一下子意识到我说变或者不变，这件事本身它不是你想的那个样子，不是直觉上的我不变，我就是原来的我了，然后我因此可以更好的维持我这个人的这个样子。

我是觉得我们是在不断的跟这个世界去做交互的，而交互的方式就是发出你的声音，不管以什么形式发出的声音，它更多的是一个寓意，比如说我认为我们现在做节目就是在发出我们的声音，而这个声音它是一个探索，这个探索让你去取确定你能会得到什么样的反馈，而这个反馈更好的可以帮助我们去了解我们自己，了解我们身边的环境。

前面王宇也讲到，在这个复杂的多变的世界里面，你没有办法像做方案一样把所有的事情穷尽，然后开始逐渐的去做，你只能是你只能像摸黑一样，就是不断的去摸周围有什么这是石头，那是路，可能有一些潮湿的地方有青苔，这才是我们真正的一个常态，而这个就是我在我在这个节目中，我在我们自己录的可爱的小节目中，我感觉我可以发出一些声音去做一些探索了。

虽然可能我们得到的反馈是对方前方是有危险的，或者你们做的是不够好的，是我我我不知道这个地方悟空怎么想。

因为我听到菲菲讲这个东西，我突然也是在想，是因为我们做到第十期了往后去做的话，我觉得可能也是想给大家有一个小的这种邀请，你看我们做的过程就是一个在探索，然后在悬崖边上，然后摸黑的这样的一个过程，其实我觉得我不害怕去或者我们都不害怕去展现我们脆弱的一些东西，它会内容起起伏伏，或者说是我们的一些观点是否就是说会需要有一些更更进一步的东西，但是它就是我们最真实的这样的状态，我们会把它去展示出来，我也在想会不会去有更多的朋友就是说愿意来到思维发条做客的，这个时候，这也是我的一个意图，就是来做客的这个时候能够更勇敢的把你的声音发出来，我们可以去探索一些边界的一些东西，不一定就是说它一定得是你已经做得很专业了，然后来这个地方去要教到别人或者给予别人一些什么，我觉得这种他一起探索共舞的状态，也是我们这个节目挺需要的，对完全同意。

也就是说在平常的在生活之中的话，其实每一个人遇到的每一个人其实都是有有色彩的，有它不同的味道，就如同咖啡一样，我有的时候喝咖啡，当然了现在喝的最近斋月就是一点咖啡都不喝了也ok，对吧？

但是喝的比较凶的时候的话是这样，你会发现一开始的话你会有一些味道的倾向，对吧？你喝咖啡是干什么？我为了醒我要更清醒，我要投入工作状态，你看这目的性很明显对吧？

但是很多时候的话，你其实不需要这样你知道吗？因为除非你特别的混沌了，对吧？你如果真是吃了一大堆东西对吧？你混沌了，你可能需要这种东西去调剂，但是咖啡喝到一定程度的话，它其实有不同的味道，然后渐渐的话你会发现你有一些味道的倾向，比如你喜欢贺兰山还是肯亚对吧？味道就是不一样的，你自己的话其实有一些味道的取向。

但是我现在喝咖啡的话，只要是咖啡师能把咖啡豆，不管是咖啡的烘焙师，还是咖啡的就充足师，他能够把咖啡的风味发挥出来。我觉得一个好咖啡，很多时候我去咖啡厅说有别人问我，王先生你想喝什么咖啡什么味的？我说我一般的选择都是你有什么推荐给我的吗？对吧？我会发现的话，我其实并不是特别在意我喜欢的，当然了你会发现的话，你喜欢的那个东西只不过是历史而已，你知道吗？

到底现在的这杯咖啡有什么样的味道，你根本其实不知道，就像我之前的在杯子的语音里说的一样，我们的复杂度是很高的，只不过现在的很多这种方式的话，让我们的复杂度降低了，所以很多人以目的性的方式或者是功利性的方式，为什么会这样？

是因为你虽然是有些人可能也是目的性，但是他还在品味一些东西，证明的话这些味道不同的东西是给他价值的，虽然有些朋友的话非常尖锐的给我们批评，但是你会发现他一直在听我们的节目啊，我觉得这个东西是很重要的，而且的话就像刚才悟空说的，我们邀请任何人，任何人，只要你愿意去说出你的观点，展现出你如同咖啡一样不一样的味道，只要你把这个味道放大了，对不对？

我觉得我欢迎的，而且我们非常鼓励期待的。

我的最大的一个感触，就是如果我们把一个东西一个作品看成是一个可以使用的，就像咖啡中你如果关注的是咖啡因，你自然是可以量量化它的，比如说你这杯咖啡因太少了，咖啡因太多了，睡不着太少了，不够刺激，你是对他是确实会形成判断的。

昨天崔健在他的直播中也他有一段访谈，他也在讲到说音乐你不需要去教化，就是听懂就听懂了，不是说它是有什么功利性的东西，所以我更认为我们在做的这件事儿，它就是一传递的是一种感觉，我不觉得它是一个功利性的东西，或者说我希望我们远远不止一些能力上的信息传递而已。

我会希望说当然是最后的戏，最后这个作为节目时间差不多了，我想说的是希望大家也可以带着参与的角度来一起听听我们这些絮絮叨叨的一些事儿，希望说大家可以感受到我们在做这件事背后的意图。这个意图就是我们这么拉胯我们都做了，请你们放心大胆的去做你想要做的事情，不要害怕发出你的声音，因为这件事特别的爽，特别的燃。我觉得这就是最后我很想送给大家的我今天的一个感受。

当然我们时间差不多了，看看两位有没有什么要送给大家的，要不然悟空先开始。

我觉得我要回归我的本心的东西，说确实这期我们想要继往开来，也是想邀请更多的朋友能够来，所以我要在听的过程，我觉得又是一次我们重新对思维发条这个节目它的一个重新理解的过程，我觉得我们我们是在第一个我们在寻找一种状态，而不一定是一个非常明确的目的，如果你可能是想要有一些能力或者说是一些方法上面的建设那，也许我们的这一个节目有一些话题里面，我们确实会有一些痛点或有一些烦恼，我们可能会有这样的分享，更重要的就是说你可以带着问题来，或者说就算你没有这个问题，你有一些观点你也可以加入到我们讨论里面来，然后我们在聊的过程中，我们尝试去触碰我们自己的这样的一种边界，我们这里有一种非常好的安全感给到大家，就是说这种安全你就算是拉垮或者我们拉垮也是没有关系的。

因为我们不但有这一个三个人去守护这样的一个场域，同时我们还有后期解决的能力，也能也能把这个大款部分给剪掉。

总之就是把这样一份邀请函在这样一个时间节点送给大家，因为其实做内容来讲的话，做10来期节目或者做100来期节目，它也是一个准备得到的过程，我希望我们在准备得到的过程之上的话，也会有更多的朋友能够参与进来，然后和你们能够这样的一个有缘分的一个相遇，对我们来说是一种非常大的信誉。好，来听听王宇萨。

我想说的是啥？

等于是其实我们太多的可能有一些标签渐渐的话过着的话，我们就跟这些标签凝固到了，但是其实有很多东西，或者是可能也是我没这么很重的人设，等于是我觉得我是什么样的角色，我没有。我什么角色都是可能打开一些其他的一种可能性去复议这种悟空的邀请，也希望各位的话去展示一下你的一些东西，不要给自己太大负担对吧？我们只是聊天还有给反馈，如果你们给出一些非常好的反馈的话，我觉得也是找个地给记给你记上对吧？好，就这些。

好，我们今天时间差不多，了啊欢迎大家转评赞，一键三连一键三连。

嗯那就这样。