相见恨晚的桌面大整理

大家好，欢迎光临思维发条我是马菲菲。

我是王宇。

我是悟空。诶，好，我们这三个人好久好久不见了又开张了。

最近呢，其实今天想跟大家聊一个话题，有关这个清理清理的整顿的话题。为什么呢？因为最近涉及到自己工作上面有一些搬家的这样的一些工作吧。然后就会需要大批量的把自己的东西啊从一个城市打包到另外一个城市里面去诶，那这个时候在收拾的这个过程中，我就一边收拾，就一边得到了一些反思，那大家都平时搬家，都会都会知道你可能会有一些成年的一些老玩意儿，然后会被慢慢的这个翻起来，那其实对工作的而言的话，其实我们就是职场上面那个桌面任何东西去清理，我就发现我自己每次要去清理，我就清理，别人都是一个箱子又搞定了，然后装一些电脑装一小玩意儿，而我的每次要清理两三箱自己为什么每次有这么多东西，而且就是，伴随自己在工作时间变长了之后就会发现，桌面从一开始比较干净整洁的状态很容易找到自己要什么，然后又为了追求，就是什么东西都能找到，就慢慢变得很多，所以就造成呢，就是旁边就不太美观，然后比较乱，第二个打包起来花的时间也比别人久。然后。但是这件事情很有意思的地方是，我以前觉得这就是一个性格问题，我觉得就是可能我这个性格就喜欢像小仓鼠一样慢慢买，然后藏藏，然后什么东西都摆在那个地方，就有一种很快乐的感觉。但是这次搬的时候呢，我突然间对自有一个反思，我在想，他是不是可能不是一个性格问题。

为什么呢？我就总看见有些人有有些做开发的同学，他桌面就非常的整洁和干净，他每天都很整洁干净，我们有一些做产品的同时也是他，桌面就是总是能维持一个很平衡，很美妙的一个状态。

所以我在想，让你的桌子就是大，在大扫除的时候变干净和让你每一天都能够保持干净，然后在你随时就可以移动走的这样的一个状态，它可能是两种截然不同的一个能力啊。所以在这次搬迁之后呢？我的反思，这个事情啊，所以也想问问两位有美国类似这样的一个体验，还有这种经历。

我的身边呢？一些程式人同事啊，我觉得那些，特别是我有一些程式人同事，确实是桌面很干净，桌上就是永远是他的电脑，一个茶杯，然后再也没有什么别的东西了。 随时感觉这个人下了班可能是明天就不来了的那种状态，所以我最我在觉得有些人在可能是更倾向于保持一个极简的一个方向啊。当然这个今天，毕竟我觉得可能也。刚才悟空的故事，也不是关于是否是个极简者主义者，而是说，我如果桌面上在某一个状态下，我的我的这个打扫它的逻辑啊到底是什么。

所以以我个人来讲吧，其实我现在桌上还是会刻意的装扮一些小的物件啊，比如说我喜欢的公仔呀，香薰蜡烛呀然后我的习惯是，我每天下班前的最后的仪式感是站起来，回头看一下我的桌面的东西有没有规整好，然后把椅子推到桌子下面去，然后再离开。这件事是从我上班第一天开始起的，保持了20年之久，对我来说就是个仪式。就当我把这些事情做完我就ok，我就下班了。

我觉得这个仪式感有助于。怎么讲，让我觉得很很舒适吧？是，这是这样一个情况。

对

哎，悟空讲的这个事儿让我突然又想发散一点啊，如果发散太远的话，你就请穷就把我再拽回来啊。我突然觉得的话，你看啊，我每天的话头脑的这个清理的话是每天睡觉的时候去清理，它是一个强制清理过程。你知道吗？也就是说，你不睡觉，我告诉你，你基本上就要疯掉了转天。

当然，年轻人可能不一样啊，但是基本上是每天都强制的一个过程，所以你的头脑的话每天都是强制清理，这样的话你可以有一个更好的状态去迎接明天， 但是你会发现你的桌面其实这种东西的话，可它没有一个非常明确的一个清理的，一个时间点嘛，它就造成了我可以晚点，比如积攒个很乱了，需要搬家了，对吧，我们再去清理这个东西，就是说叫搬家驱动的整理对吧，和这种每天驱动的整理它是不一样。那如果说你搬家驱动的整理，你会发现有些机会他是他，你会思考的频率是在每一次搬家的时候在思考，对吧，他给你了一些思考的空间，咱们就说这种空间。但如果你每天去整理，那你第二天的话，你就好像又回到了一个初始化的状态，就跟你睡醒一觉的这种状态一样。

所以。当然了，这个东西是个人习惯嘛，就如果说你就是做任何的事情，就比如洗碗，吃完饭，洗碗，那这个马上去洗碗，那我现在还是逼迫自己的话去马上洗完的， 因为这是一种习惯的养成。对，那这种习惯养成的话也可以让我有信心去养成别的习惯，就像我，比如我减肥成功了，对吧，或者其他的东西一样，但我觉得还是 就是让自己去有其他东西的可能啊，这是第一，第二个我想说的是啥呢？

就你别要太多东西就得了嘛，对吧？你别像一个那种恶聋，对吧？饿龙一样对吧，你任何的好东西金银手势都得先雕回家对吧？这个盔甲对吧，就雕回家什么好看的玻璃碗书籍都往回家掉对吧，然后自己的家的话就成为了一个你的洞。这个龙的洞，对吧，你这个不太好对，就是如果简单到只有一个拉箱能拉拉走的，我觉得就就你怎么收拾都是对的行，这就是我的观点。

这众所周知，雨伞是一个非常极简出行的一个一个生活的一个状态。刚才听到雨伞讲这个重启，我特别有画面感很共鸣，他说这个头脑是有这个强制重启的，我就在想，我发现这几个事情是相通的我们晚上休息，有的时候熬夜嘛，喜欢看手机是吧，然后手机看的恋恋不舍打不下其实你就像一个一个电脑，你用的非常久，你都不重启，它就会变得很卡顿，所以你第二天就会经历很不记，那我想到我们在。工作中，有的时候有一些系统，它其实你如果是跑在这个windows上面的，它也是容易产生一些缓存数据而让你变得卡顿的，但它有一些场景，它就是不重启，一个月不重启，你最后解不了，你就觉得那个系统就是老是崩溃，你就去去追寻，就说那该怎么办呢？你发现是解不了这个问题能解的方案就是你定期的，这个系统要重启，每天要把这个事情要做一个关键的一个状态，而桌面的，这个东西的话就是你每天有这样的养成了这样的一个习惯之后，你能够定期的去检视它，调整它啊，你是要增增多还是减少。

哎，我觉得有这种检视的这种机会的话，养成这样一个习惯其实你就能够有一个能力去支撑你把这个事情变得更干净。我发现，这几件事情是相通的，这是我的观点啊，而不是说，而而不是说好像只有桌面的这个事情，因为桌面这个事情我就发现你可能不睡觉，你也清理不了自己用软件，你也清理不了自己软件，越用，越越越差，没有思考到那个本质上面的一个原因。然后，我们做需求好像也是如果你累积一大堆的这种需求的话，然后不去规划它的未来的一个该怎么样去走，你也没有办法去建立起自己。 怎么样在一个稳定的状态去往后面去延伸它去调整它。

我我在。其实我们之前曾经有一期节目确实是聊过类似的话题，就关于打扫对吧，当时我们也讨论过。怎么去抛，丢掉这些没有用的东西啊，然后怎么去整理整顿呢？然后，在今天的就是悟空带来的这个故事中，我其实一直在思考就是我们所谓的这种什么爱干净的人不爱干净的人，有条理的人，没有条理的人这种这种我们误以为的可能是性格上跟差异，但事实上本质它其实是个习惯上的差异，就是。比如说我刚才前面讲，我说我是怎么有一个仪式感呢？就是因为我上班的时候，我第一天进公司的时候可能主管说你应该整理好再走就仅此而已嘛。然后，它逐渐会变成说你操作很多年的一个一个习惯性的动作。

所以反过来讲，有的时候，整理，桌面也好，你会整理，房间也好，或者是整理你手头上的工作也好，这个动作习惯你整理桌面，你会得到什么？你可能会发现，哎，我扫一扫夹底儿里面还有这个东西那个东西，我做一些归类对吧。玩具放在一起文具放在一起，纸张放在一起，总归你是我的逻辑的，那我们。我们说有些工作它也是这样，你如果不整理它，你都不知道你现在手段还有哪些东西，反而它会有一种run run的那种东西，它是一个主观感受东西还是那些东西，你只是把它更有条理了，你心里都有就有数了，比如说我，我现在能告诉你，我桌子上有几支笔，我一共有四支笔，为什么？因为我平时整理它每只什么颜色是什么材质，哪个是我买的，哪是公司发的， 我非常清楚的，我有几本书我也知道的不过这种有序感，其实是需要你用一个习惯去去培养。

就我突然想到马菲菲讲到这儿的话，我突然想到了，就是说你去观察一个人的状态，或者是你觉得他是不是能够成为你的女朋友或者男朋友，去看他的卧室看他的家， 去看他的桌子，哪怕就看一分钟，你就能够知道它是什么样的，因为它就是加的话，或者是我们的桌子，是一个非常个性化的，或者是你的桌面，或者你的计算机，或者你的手机是一个非常个性化的一个空间，那这种空间是你，一个我的延伸我的延伸，你认为这个东西是你的就你可能不觉得ok，楼道是你的，但是你肯定认为你家是你的，对吧，你肯定不认为的话，这个这个开战会的看板门口面前的这个空间是你的，但是你肯定会认为这个桌子是你的对吧，但你一旦的话，去把这个东西去整理了，或者是不整理，其实都是你内心的一种折射就是说，你是不是自己去面对你如何去面对自己的内心的一个状态的。

如果说你平常都是干干净净整整齐齐或者是一丝就是。或者是或者是你喜欢的，这种主要的东西都是白色系的哈哈这这就这就它直接能够反映你的一个这种精神的这种状态这种状态的话是。

有一些要求的不是很随便的，那这种状态的话也是挺有意思的。但起码的话，这种状态的话能够给别人感受是什么呢？你有空间去做这些事情就是。但是呢？你如果是一切都是乱七八糟的家里乱七八糟，桌面乱七八糟对吧。那我一看你的话你，你并不是会给我一个感觉，就是说你没有能力去整理东西，而是你平常的工作中，你没有空间，没有capacity去做这些事情，那这样的话，其实。

你为什么没有这个空间去做这个事情呢？就就是你自己没有追求呢，还是没有一个契机需要外部来驱动呢？那这种东西就需要思考了对吧。但不管怎么说的就是说对，这种，比如吃完饭就洗完碗桌子乱了就整理。当然了，我也并不是一个完全一尘不染的一个状态啊，但是我可以做到的话非常快，也就是两三分钟就能够去把我所有东西都整理了，非常干净的一种状态，我是这样的一种状态。就是我想采访一下。

那悟空就是刚才其实余想也讲了好多这一些心法，或者一些例子就是回过来想今天你讲的这个场景，你觉得在你整理之后，或者说在你这一次迫不得已整理之后，你最大的收获，你的愉悦感是什么呀。

悟空: 你这个话题还是非常有有意思的，因为我经常有这种场景可以去收藏和归纳。然后我以前的对此，对此的结论是，每次收收拾之后，我都能获得非常短暂的快乐，因为首先他，它让你能够沉浸在收拾这件事情的快乐之中。你是会有愉悦感的，你很干干净净，然后让自己内心的秩序重新得到了恢复，让重启电脑一样。但是这种秩序感其实维持的时间并不是很长，我有很长一段时间把这个东西就是归类为是我自己的性格的这个问题。后来我觉得它可能不是一个性格的一个问题。我刚刚好好的谈了一下我们这个逻辑啊？我发现我并不是不会归纳这个事情，其实我是会归纳的，但是我是基于现状的归纳，例如说这个事情我现在已经有啊十个物件了，我要把它分成十个文件夹，然后把它给分门别类的放进去，但时间异常就会发现我可能变成20个物件，30个物件，十个文件就放不下了，我就会再多会建多个空间，包括自己的桌面是，但再往下你就会发现出现问题了，因为你分类太多了，你不知道往哪个地方塞了，而且塞之后，你就发现使用的频率也变低了。有些地方就是你就算给它规划空间，它也长期不使用，你根本就没有这个成本和精力去。去去用它了。但在我看我就发现有另外一种人的这种特质，我观察它们其实是基于自己的需要，或者它是基于计划去规划这个空间的。例如说你看办公桌面其实很简单，它就是它比它，它比自己的房间简单嘛，它就是一个移动的利柜三层，你这里面要放啥？放书，放零食还是放你的一些？这个食品的一些用具，而放你的一些办公小摆键，它其实是可以规划的，但我在想，我在我们今天没有聊这个话题之前，我发现我以前是从来没有想过的，而是自己反正去公司带了一堆，我就把它们都塞满。

但我发现，如果用刚才这个规划的角度来看，我要买什么东西，哪些东西是你在我能力范围里面可控的，我始终把它控制在我的计划范围之内，或者，我可以根据我的计划调整嘛，我今天想多买一点，明天想少摆一点，我觉得那是一种很自如的一个状态。然后我觉得这个状态可能会给我带来的这个愉悦感，可能会比基于现状的归纳会会更爽快一些。

马菲菲: 好，我就跟你互动一下啊。首先可能大家不知道的是悟空有多开心呢？他那天收拾完了之后，他发了一条信息给我，他在那里给我总结说我这个收拾的一个一个爽感，我就想按，那一定是真的很爽啊这个首先我赶紧补充一下，你有多爽。

然后其次我觉得你讲到一个点我，我觉得非常有意思啊？我，我跟你还是蛮熟的。我，我给你补充一下。我的理解是当你决定就是，哎，我要独立的自己开始主嘛，对吧，有一个个人空间的时候，你突然间意识到这个空间的主责人是你了，你之前可能跟父母在一起，你，你拿多少东西回来？反正有爸爸妈妈最终替你兜底。

也就是说，当你发现资源有限的时候，你开始认真的审视我应该怎么去按，以什么样适合我的分类方式去管理你自己的空间和你的物品。

我想把话题引到，因为我们还是在一个就是软件研发领域里啊。就很多人为什么开始规划它的需求，因为它发现它无论做多少都不解决问题，它一定是资源有限，我必须要以我自己作为主角的身份来考虑我要怎么去梳理和规划，我以什么样的方式去规划我的产品路径，我以什么样的方式去规划的需求我怎么找到一个最合理的方式去组织资源，而不是说我做了很多需求，发现这些需求都不解决问题

啊。所以其实我接下来我就很想问，雨伞啊，就是刚才这个例子中包括我觉得这个事情确实和我们做研发呀，做产品管理啊，是怎么做用户故事都可能有一定的关系啊你，你现在就是你是怎么看待这个点的，你有没有什么要补充的。

对，就就就是说，你起码收拾完了之后的话。当然了，每个人的创造力是不一样的，有可能的话，有些人的话，他的桌子比较乱的话，他是有更多的创造力，他觉得用很多东西的话，他的散乱的这些东西的话，给他更多的灵感，这是可能的啊，这是可能的。

那我觉得这种散乱的东西当然也不能太乱，对吧？这种这种散乱的话。其实或者是整洁，我觉得都是一种可能性，对于软件研发来讲的话是是很重要的一点的话，就是说我们做的这些东西是不是或者做产品的，是不是就是命中的最高的一些可能性的价值，对吧？那这种东西。

那如果说他的这种反馈环路很短，对吧？做一个东西我能马上的话，知道它好不好使，能不能用对吧？那这样的话其实就是一个很好的这种软件的这种状态。当然，如果说你的需求的话，你已经自己连自己到底什么是比较高优先级价值的需求都折腾不清楚，都不知道甚至需要很多纠结。才能够明确的话，其实这就证明的话，你其实没有一个容量去能够去做这些事儿嘛，那一方面你是要去解决一些具体的问题，就比如你现在要把这种优先级的需求，比如现在这个需求就是很着急嘛，或者是有些需求就不着急，这是解决眼前的事情。但另外一点的话，就像我们今天刚才探讨的，这个收拾桌子这件事儿一样，是你要思考这种机制和习惯的问题。

你如果说总是解决眼前的一些问题，对吧？你是可以前很好的解决，但是你需要有一种能力去思考现在这种问题背后的机制或者习惯造成的影响，你必须得把这些东西去干掉，这样的话，你才能有更大的一个空间去解决。

我有一个比喻的话是什么呢？你的关注度的话，始终关注到这些非常低层次的问题的时候，你的关注度是高不了的，你必须得是你的关注度都要告到更高层的问题上，你才能够去解决真正重要的问题。你为什么就是很多团队的话，就是觉得没有节奏感或者很乱，是因为他成天是在这种非常低级的问题上游走，就比如该说的，11,000做到啊，缺陷很多啦，或者是该重构都没重构啊，那这种东西你说是是这些具体问题的事儿嘛。其实我认为很多东西都是不是的，很多东西都是团队的一种习惯，就比如这种习惯，而且让大家有些肌肉都已经丧失了这些肌肉了。

我举个例子，像像现在的话，自动化单元测试为什么很少的人去写？你说真是这帮人不会写吗？不能写吗？也不是。但是他们就没有习惯去写单元化测试这种习惯，但这种习惯时间长了，你也就不愿意去写单元的自动化的测试了。之所以就是造成了整个行业，整个软件行业的人，就是说在写单元测试的这种能力上的话普遍就比较低，那这这就没办法了，对吧？那这就是一个习惯造成了你的某些肌肉都已经萎缩了的这种现象，而且你肌肉萎缩了的话，你就觉得你就是这样性格的人，你就是这个个性的人。就像刚才悟空讲的，我就是这样性格的人，是因为你那块肌肉都没了，是你肌肉没了，你跟别人说，我都没肌肉了。所以我就是这样的人。是但是你也不思考，思考为什么那块肌肉一开始就没了的对不对？他能不能动对吧？他能动对吧，就突然想到这个东西，哈哈哈。

我从刚才于想讲的单元化测试的部分，我就想提一个提一个点嘛就是是，不是说我们比如说我们这种大分工导致的。对这种能力的异化就是怎么说呢？由于你分工了，有的人负责架构，有的人负责coding，有的人负责测试，大家就会觉得单元测试，到底测试来写还是开发来写，当然这种东西都会有答案，但是关键是单元测试本身并不是服务于一个coding的过程，因为它也要扣，也要代码。

所以反过来讲，回到在在悟空给出的这种整理整顿的一个一个故事中，你为什么你要去整理它背后的那个动机是，我在这个有限的空间里，其实我有个我是有个目标的对吧，这个按主，他现在有个目标，我不得不收拾了收拾的过程中我除了，很爽的把它收拾出来之外，我还意外的发现我是可以用一些逻辑去管理我的东西的，我更好的去盘点它，我为了我将来更好的去，我下一次采购，我又可以采购了，我还知道我应该缺什么什么东西我应该限制自己采购，所以有的时候我觉得，反而我们在软件工作中有一些由于分工导致的对人的异化导致的目标不一致就是开发和产品经理的目标不一致，测试和开发的目标不一致，导致大家对于真正应该解决问题是什么没有这种整体性的视角和认知，导致每个人站在自己岗位里面，甚至说有些教练给出团队的建议中都是很离散的都是离散的，建议你一看嘛，你都能做，但是每一个都做了你也没有经历做完了，到底什么效果其实也没有也不是很明确，所以我，我在觉得好像是这么一个事情。

对，我突然想到了就是说敏捷的这种迭代的话，或者是快速反馈的话，就是把这些所有的事情都都经历一遍嘛。或者说用悟空的这个例子来讲的话，就是快速的搬家。你 比如一年搬一次对吧？你给缩短成三个，三个月半年搬一次对吧？你告你，你马上就知道自己要什么了。马上一方面是对这个空间，对这个家的要求你已经非常明确了。 第二方面的话是你对要带什么东西就非常明确了，对吧？就比如有些东西，但是就像那个五S清理清扫。整理整顿那个素养对不对，那什么是清清理的话，就是扔一半儿东西对吧？五S嘛，先做这个S先扔一半儿东西，你扔着扔着的话你就知道啊，这种东西，这个东西才是最重要的，对吧？这个东西才是用户才就是我才最海北，就是对应到软件开发的话啊，这个功能的话，才是用户点击量最大的东西，对吧？这个东西，所以的话，我觉得否定是很重要的，就是任何的一个你尝试着就不去否定了，有很多机会其实是丧失的。就比如我们的软件研发的话，功能也是这样的，你说我从来的话就不否定我这些功能其实也是不对的，就是我们一定要做到，就是说我们所有的东西都是可以否定，但是我们要尝试传递的价值是什么，你一定要非常明确你这个价值点，然后所有的下面这些东西全都要尝试否定并且允许别人挑战你要，如果不如去挑战的话，你渐渐的话你就会发现的话，整个软件的话就僵硬了，你的家的话也降令了，除非就是有一次逼不得已的搬家，对吧？

我听听这个听到这个雨伞还有音响，这个我想尝试阶段性的小总结一下，就想到一个小故事，其实我发现我的这个搬家的，这个。这个习惯啊，还是有有有变迁的。我记得我最早在上学的时候搬家呢？

说出来你们可能会想不到了。我当时搬家其实用的是货车， 就得叫那种大就中型货就去搬，而且最夸张一次是搬了两个货车就非常夸张。再后来研究，看到菲律宾眼睛都睁大了，再后来，它演化成了就是就是有所改善嘛。我会觉得这种搬家太痛苦了，我就变成了这种小车就自己开的私家车，能够一趟把它给搬完，但是也是比较。比较的难搬吧，就会觉得很吃力。

然后我在工作了很多年之后，后来搬家就变成了用大背包搬家。我就有这种比较大荣耀的背包和箱包，我希望就能一趟把它给搬完。

到了最近期，其实近期这一次搬家的话，我就发现我的思路更清晰了，但我发现这个时间跨度很长啊，我最近其实都是通过我的两两基本上就是一到两次小背包，因为我规划了一下动线。我从深圳到东莞怎么走？哪些东西是必须要带的，我就很提前规划了这个必需品，所以我基本上两趟小背包，我就把所有东西都已经搞定了，其他不需要的我就都不带，要么就是清理的，我就发现清理这件事情是很重要的。由这个故事呢？再讲引伸出来就是总结。

第一个可能，养成这些习惯是需要一些。契机的第一个，你的资源受限，第二个，你可能以前经历的一些搬家，上面的一些痛苦，然后他累积到了这么一个点，你有了这样的一个动力去做这个事儿，那么更重要的是什么呢？是你得看的清楚自己为什么非常笃定的要这么去选择这样的一个搬家？我觉得可能是。要建立一个自己的一个基线，那其实我们前面有聊到要建立一个自己对自己现状的一个 极限。我，我，我，我。我在上半年的时候再去做需求的时候，我就发现我自己其实是没有极限的。就像刚才宇桑宇珊说的，非常多，现在跑，然后每天都在忙于救火，然后每天就想着说是下班后再再想想该做一些什么更高优先级的，然后老板也整天跟我说，你要做高优先级的事儿，其实讲多了，我会觉得很麻木，我分不清楚什么是高优先级的东西，我觉得那对我讲就是一个很抽象的一个词语，但是有一个机，有一个契机吧，就是你必须得去做这个。下半年的这个绩效，当然又是一个契机驱动。然后我觉得不能这个样子，我就很认真去审视，我就做了一张电子表格，把自己东西往里面先去做了一些填充，其实这个这个，这个规划我做的时间非常长，做了大概有两周左右的一个时间，这是我以前从来没做过的，可能我这块规划的肌肉早就用尽废退了。

我就在想我要离开这种状况，但是写出来之后我就发现其实要做的事儿，再归类一下，大概就这么几件，哪些是要突破的，哪些是要维持的，哪些是要去去去去去调整或者专要去修改的。当这个基线形成了之后呢，我每天晚上我就不焦虑了，下班，我也不焦虑了，因为我就发现重点是就那么几个，你做也行，你不做也差不到哪里去。

同时又因为我们做做这种，这种产品层面的话，其实你做的规划下面就是跟随你这一条链路的人，做交付的，做运维维护的人，他们都会跟著一条线去走。当你没有这条线的时候，他们也很无头苍蝇，他们每天都要去跟你报各种各样的一个问题。

然后我就又把这个例会开起来，因为我们产品线比较多，所以开几个例会，我一开始会觉得，会开太多了，会不会很烦？结果不会。因为第一个主线非常清晰。第二，一个周期性。有这种会议能把这些事情信息大概对齐以下挑出重点没有想到的事情就是大概开了两三周例会，很多例会其实就都不用太开，或者开的时间非常短，十到20分钟就开完了，你就发现一切都回到了有秩序的状态，而且下面的开发同学，运维同学，他也不会说是老是乱著流程来跟你提要求啊，或者给反馈啊，他们就不会忙著让你去救火了。你发现大家每个人心中都有了一个主线，我就发现，从这个整理桌子到规划这个目标，再到你这一整条线上的人都因为有了这条主线，大家都变得有条不闻有节奏的起来，我觉得这个也就是敏捷的一种应用。

对我，我顺著利宾的这种方式讲啊，也就是随时随地有一个big picture的话是很重要的，因为这种big picture的话能够让我们知道的话。

彼此该怎么配合？就比如像一个打排球的一个过程，对吧。你，你不能够说ok，就是说，没有一个大概的一个角色分工，你得有一个大概的角色分工，你可以轮换这个角色分工对吧，你不能够说ok，随便对吧，随便站在场上随便打这球这个不现实的。

所以我认为的话，敏捷的软件开发的话，其实最关键点的话其实并不是迭代，因为我最近的话在整理原子敏捷性的东西嘛，我认为的话是双光预测什么是双光预测呢？就是说你必须得有一个光的话看到整体，然后你有一个光的话看到你现在下一步的东西因为敏捷，我们之前受到的教育太多的关注到我们现在要做什么最高优先级的价值的东西是什么？我认为这是有问题的，对，所以我们是就像刚才悟空讲的你，如果你看啊你，你，我们就关注眼前的这点东西，其实它有可能会让你错过你看到整个的图像的一种机会，它这种机会只只有这个通过逼迫你去做年度规划，或者是整理桌子，才能够去触发这个东西，我认为这是有问题的，所以我现在也准备在总结更多的，这方面的东西对。

我时间有限。我最后还想问。其实我是比较想问两位啊，但是可以看重点想听听雨嗓的意见就是作为产品经理中我今天，我作为我的这个工作，我今天听到一个点就是如果我们认为采购新的给家里添置新的设备啊东西啊，这个是做新需求那么搬家过程中的。这种整理整顿裁剪掉一些不要的东西啊。那么？我想了一下，好像我们的产品管理工作中往往都是只有规划新东西，从来没有说裁剪掉旧的东西，也就是说这个产品上的这个回顾。review裁减这个策略做的。我感觉好像是综合个人实践中是比较少的。所以我反过来我刚才在思考的就是我们把今天悟空分享的这个故事当成是产品管理中的需求裁剪的话，那么我们应该怎么去做，或者说，在于想在你看到的这种经典的研发的管理的方法论中有没有响应这个点呢？只是我们可能现在执行的不够，或者说我们现在敏捷的很多框架都不强调这个东西我不知道我的问题够不够。有没有说一说明白啊，就是什么是产品的裁，剪，产品裁减。比如说scram有没有要求产品要怎么裁减，怎么从减法的角度去做，这件事情。

我觉得暂时是没有的。而且我建议你也别去，除非你是这个产品的大佬，哈哈哈，你也别去触碰这个东西，为什么呢？是因为如果是在你有很大的房子的前提下的话，你跟著大家说，你说不要买东西，那这件事的话会惹起众怒的，你知道吗？但如果说大家的话现在被都被逼迫的，只能去搬家搬到一个更小的地方，所有的人的话，这家里的所有人的话，都会去想这个如何该扔掉东西，那在这种前提下的话扔掉东西才是一个名正言顺的一件事情。

我觉得所以的话，当然了，你说ok，有些预见性的东西你说ok，你作为一个非常有自身的能力的这种产品经理。我其实因为你花的每一个研发力量的话，其实都希望花在刀刃上，对吧，那这个东西更多的是通过你的品味，通过你的洞见去决定大家的。这种研发的效率或速度的，或者是投入精力的，那这个东西是你独特的东西。但就像你刚才的话再回到就是所有的敏捷的这种。他有没有设计这个东西？我觉得的话你说他有吗？他也有排优先级嘛，啥玩儿的话优先级高了，因为研发速度就这些嘛，对吧？它是有，但我认为的话它没有明显的去标注这种东西，但其实它的整个的方法论的体系的话，它有一种趋势，这种趋势就是做啥点儿东西对，这种趋势就是不做那么多， 对啊，你就就你别好，什么东西是都上对吧，那就。但是如果你做少点东西的话，你就会纠结对吧。那这种纠结的过程的话就是刚才马菲菲说的就是敏捷的方法论理的这种。

这种东西对我不知道，我说明白了，没有对。

谢谢悟空有没有要补充的。

我觉得裁剪应该可以归类为时刻找到自己最核心的东西。我昨天又刷到一个视频他讲，就是说，假如你去到一个新的公司，你可能接一个新的业务业然后，那么上次的话就是在那个B站上面看到一个视频，他就讲就是你如何在一周里，一周之内就能够去找到你的这一个主线嘛，那他其实说，那你就是要确定你核心的这个目标，那回到我们今天的这个话题上面，因为确定核心，那他可能是一个很抽象的概念。

如果基于这个办公桌面，我在想我该怎么去拆分，可能就是第一个你要解决你充电的问题，电脑供电脑显示屏供电，这些问题包括你怎么去给你手机这种跟着移动设备去供电，第二个就是你解决你的这个健康办公的这个问题，你像你的这一些什么腰枕啊？然后这个椅子的这个设备，然后什么升降桌椅他都解决你这个健康办公，然后包括你怎么赏心悦目对吧？你可以一些小摆件。第三个就是你的备忘录去辅助你去做这个。一些及时的一些信息的一些记录，大概其实就是这个，实际上其他都是，都是可以去采检的。然后反正这个视频他讲，他说你就要确定你的一个北极性指标，那么回到做敏节的这件事情上面来讲的话，我们就是去找到一个自己最关键的这个路径，那通过这个关键路径，你去牵引你去做一些事情，或者做一些裁剪，你能够把自己的事情收敛到你这个主线上面，所以你的桌子也就干净了。然后你要做这个产品，方向也就干净了。我觉得这可能是一种做裁剪的思路。

了解了，我觉得两位整体让给我的给我的反馈还是说，哎，如无必要，物增实体就回到一些基本原则上来。如果说，这个入进来的时候，它是一个有慎重慎重的决策，是目标明确是聚焦的，那么你必然不需要再去创造一个关于减的方法论，或者是减的一些一组操作对吧？我觉得这个整体上思路和手段皈依，这个我也比较认同。 那其实今天的时间也差不多了。到了我们收尾的时候了，每个每个位都留下，留下一点小礼物吧，从从谁开始，从那边开始，从悟空开始。

好的，那今天最后给大家送的这样的一个礼物的话就是，从这个办公桌面的一个整洁，也希望大家不仅能够得到这一种。短时间整理的这样的一个快乐啊同时你可以去思考自己在整理这个过程中最重要的关键。例如说你要去搬家，例如说你加入了一个新的公司，你开启了一个新的业务，你怎么去找到他的这个主线的一个关键点，给他去做裁剪，能让你很轻松的去度过这么一个很难以纠结的这个过程，那么这就是一个训练你肌肉最薄弱的那个过程，这个过程虽然可能很很痛苦，但对我的经验来讲的话，它是非常有价值的，也希望大家能够找到这一种肌肉增长的快乐。

我如果送大家的话，那就是千万别整理，就是说到极限的状态，在共创式教练的话，有一种手段的话叫process，因为我们他的一个手段的一个关键点是什么呢？是因为很多情绪我们没有出来，是因为我们根本就没有经历过痛苦的情绪，因为我们太容易跳脱痛苦的情绪，所以他的手段的话是让你沉浸在痛苦的状态，沉浸在这种状态下，让你去感受，因为你对于乱的这种理解，或者对面我该整理，或者是我该什么你，那为什么就不推向极限呢？就绝对，就是个垃圾堆对吧，绝对就是已经堆得不能放任何一件儿东西它都都往下滑的状态，你就到这种状态，我相信你的意识会思考，这种思考才是最重要的，然后那好。那这种如果有了思考它再扩展到某一种频率，或者是扩展到你是什么样的人就自然而然了。所以千万别整理。

我觉得宇桑的总结，让我就是让我一下子感觉我的认知被拔高了。为什么啊？就是我觉得本质上它是就是矛盾推进事务发展的这个一个逻辑，我当然我们在，在，我们在，我们的祖国里面，大家中受教育，大家都很有感知什么叫矛盾，矛盾推进啊所以我觉得确实是一种思路，因为过度的整理和整洁，有的时候确实是成本，而且你不一定真的有收益。所以在我回想在那天悟空非常开心的给我发发信息的时候，他也是经历过这种可能是一个很长时间的较为无序的状态之后，他才会体感到那种愉悦感，从而形成非常深刻的对自己很有意义的一个理解，可能接下来会成为他的一个习惯，所以我是觉得可能我没有额外的礼物，反而是非常共鸣。刚才雨想的这个点，也是分享给把我的这个理解分享给大家，作为今天最后的结束。那么我们今天节目就到这儿吧