与设计师更好的沟通

大家好，欢迎光临思维发条。我是王宇。

我是艳茹，

我是海苔。

我们这个节目的话调整一下，但这次节目的话就是艳茹海苔和我一起给大家去聊一下一些话题，估计未来几期节目的话，你们如果想念马飞飞和悟空的话，也欢迎给我们一些反馈。 首先让两位嘉宾的话先介绍一下自己。

大家好，我是艳茹，我是一名互联网行业的UI设计师，从事 b端c端的产品方向以及运营方向的工作。平时对接比较多的产品经理运营以及客户，

大家好，我是海苔。是一名三年程序员转行的设计师，目前在家私企做2G解决方案的交互和UI设计。

我们今天聊的话题的话是什么？设计师如何跟设计师沟通这个话题，为什么是这个话题？是因为我发现的话，其实设计师是一个特殊的一些群体，特殊的群体的话，有的时候的话设计师的话的思维的角度，其实和我们这些理科生不太一样，而且我也非常认可设计师的这些角度和他在意的这些东西，有的时候的话因为我做了很多敏捷项目，这种敏捷项目的话，大家可以简单的理解是更在短时间内的话，需要去大家碰撞，产生一些结果的一些项目。

在这样的一些项目中的话，其实跟需求人员跟开发人员，其实我都会相对有一些信心，但是对于设计师也可能是因为我之前没做过设计师，所以我总觉得的话我们的沟通的话可以更高效，所以我也带着这样的一个问题的话，邀请了我的两位朋友艳茹和海苔，我们尝试去聊一下，就是说如何能够去更好的跟设计师沟通，今天是这样的一个话题。

王宇我想问一下就是一个问题，我就会觉得设计师是不太好沟通吗？ 所以才会有这样子的问题。

对，当然也不是不好沟通，但从我的角度我的经验来看的话，就是说设计师有一些从设计角度去坚持的一些东西，这些东西我也不知道是个人个人脾气使然的话，还是设计师这些群体使然，使得一些决策过程或者是沟通过程的话，我觉得是可以更高效的。

当然了也从另外一个角度的话去我想表达的就是说，其实我更想知道的话，在设计的过程的话究竟发生了什么？比如客户或者用户，尤其是客户的话给出什么样的输入，可能你们作为设计师才更好的去工作。对，我也是很好奇这个事儿。

因为有的时候我是觉得可能客户他也没有特别去想明白自己到底是想要什么样的东西，然后可能自己的背景这个目标这些没有想清楚，然后就直接让设计师开始做，所以可能会设计师会不太前面的沟通太少了，获取的信息太少了，所以导致后面的可能会不停的修改，所以这个是我们设计也不想看到的这种情况。

Ok。是这样的。我也听听海苔的海苔有什么思路吗？对刚才这个问题。

我跟艳茹的想法差不多，其实就是需求方在提出需求的时候，他有没有一个完善的原型，最大的可能性就是把UI设计师和产品经理或者是美工这两个岗位去搞混了，他可能找UI来介入的时机不太对，可能过早的找UI来去讨论这些问题，讨论这些需求的话，可能会把UI当成产品经理这样的一个角色，希望UI把一些原型交互，包括甚至一些用户调查都一起做了，但是正常来讲到UI这个阶段的时候，原型应该是已经比较确定的，不会再有大的改动，这是过早的情况，过晚的情况开发都已经把这个东西做了一个demo了，把一些交互或者说布局完全都已经定死了，或者说都开发好，都已经开发好了之后，它需要的不是一个UI，更像是一个我们讲叫油漆工，它已经盖完了这面墙，它只是需要我们刷一面漆，这个时候我们就可能更偏向于大家传统意义上说的叫美工，我们就是来美化一下，不会再去从交互或者是说任何页面的信息结构，任何逻辑上在做有任何优化，就没有这个空间了。

所以说这边比较晚的一个情况。通常情况下，这两种我觉得都是比较常见的，很少会有至少在我的在我周边或者说在我自己身上，不太经常有比较恰当的时间能让我去介入，这是导致比较返工或者返工比较多也好，改稿比较多也好，这是比较大的。

Ok。

对，我也想到了我之前遇到的一个事情，工作中的事情，我们那边分公司的人让我做一个东西，然后前面沟通的时候，虽然大家都开了会，各方领导也参加了，但是他们给到的东西，我们也不太知道他们想表达的是什么，给的东西很少，然后又就觉得这个东西好像是设计师该考虑的，比如说原型这些，我觉得设计师该考虑的，然后自己不知道怎么做，这也很正常，这不是设计师该考虑的，然后后面没办法设计师就做，然后做完了以后，因为我前面沟通的也蛮好的，觉得风格就应该是这样子的，而且我还给了他一个参考图，就说你要的风格是不是他要的风格是什么？

简约大气，然后我说行，我还因为检验大气这个词语很多人理解都不一样的，然后我还专门给了一个参考图，我说是你想要的应该是这个风格。好那就做出来了，做出来以后他又沟通，就突然一个电话就打过来说这个细节不大气，细节不高端，然后我就觉得也不熟，突然就一个电话来打来，就开始说不大行不高端的，我就觉得这个太自己的感觉去评价这个东西。

我是后面我就有点生气，然后我真的沟通就太没有效率了，然后说你把这个细节具体列出来一下，你觉得哪方面哪些细节需要调整，然后他缺的细节全是那种非常细的细节，而且是掺杂了自己的个人的感受的，所以我觉得这样子就不太好，而是应该你前期就应该有一个自己的大概的框架，肯定是理想的状态，就是他们提供的很仔细，最好是把详细的策划稿什么的给清楚一点，这样子沟通起来不就非常顺畅了吗？

艳茹说的这件事的话，让我想起很多年之前的话，跟艳茹配合去做东西，然后艳茹那时候说说，当然我给了一些反馈之后的话，彦文说所有人的话都觉得自己有审美，在这句话非常的就提醒我，让我去后来再跟设计师沟通的时候，我非常慎重的提出一些非常细节的设计调整。

因为对于细节的设计调整的话，每个人都有想法，但这就是我为什么去拉今天的这次讨论，就是说这个度在哪，而且有的很多情况的话，就像刚才说的，从设计师角度可能希望你前面的一些设计原型的话基本差不多了，对吧？交互大概的话差不多了才有，但很多情况的话就像海苔也说了，但现实中的话基本这种事的话就很少，对吧？甚至没有理想的这种状态。在这种没有理想状态，每个人都得做很多角色的工作，比如可能艳茹或者海苔都可能要去做一些产品经理的工作，甚至是uiuue的这种交互设计师，很多的工作。

在这个时候的话，我们如何能够在更好的去把沟通能做到位或者做得更高效一些。

当然理想的状态肯定是有一套完整的流程，这样子很高效，如果是这种临时的话，可能设计师也要去告诉需求方哪些是自己的工作范围内的，哪些是自己不是特别确定的东西需要对方来配合的，然后也会把自己的想法输出，然后给到对方，然后这样子达到一个这样子的理解，不要偏差太大，前期的沟通一定要做足了，千万不要直接就开始去做了。

但是有的时候有一些需要一些脑爆什么的也可以理解，可能会需要提供一些123这样子的一个方案出来，给他们去看一看这个是不是我想要的东西，就是草图，多做一些草图，一些草图。

对，然后做的首先把大的方向给他定好了以后，我们再做后面的细节的工作，一一一套流程这样下来前面沟通很重要，然后过程中有一些偏差也要及时的去沟通去聊，是不是这样子的？然后做完了以后就不太希望的出现那种只抠细节了，因为前面我们就应该把这个大方向给定好了，而不到而不是到最后你只抠只抠这些细节，因为你抠这个细节的话，有可能整个项目它就会影响到整个项目。

Ok刚才艳茹说的几点我也尝试总结，因为这些东西的话，其实我也希望作为我跟设计师沟通的时候的一个想到的到的东西，第一的话就是沟通到位，我理解的当然了，如果我说错了的话，海苔和艳茹纠正我沟通到位的话，其实这意思的话是讲的就是说把一些原则性的东西，场景性的东西，限制性的东西，这种东西我们一定要多说这种务虚的沟通，多说一点，然后让设计师沉浸在这样的一个能够想象的上下文之中，对吧？

这是第一点。

第二点的话就是说形成个几个方案，这种方案的话可能是这种为后来定基调的这些方案，然后确定多做一些草图，也就是说在方案的完成或者是同时的时候的话，去有一些更多的这种低保真度的，甚至是纸和笔的这种保真的就是草图去去把这种沟通下来的东西确认到。

然后如果往前推的话，就是说不要太关注细节的一些东西，因为细节这种关注其实我理解也是画引号的，比如到底是黑色还是黄色，对吧？其实或者是这个按钮再长点或者是再短点，这种细节的话，其实可以多仰仗设计师而更关注一些结构性的东西，这种方向性的东西。我不知道我这么理解对不对？

差不多是这样子。对。给设计师提意见的时候，可以更多的往这种大的方向上的去靠，比如说你可能我想突出的是这个地方我要达到的是什么效果，然后感觉这里优先级是什么是吧？

然后告知这些方面的东西，而不是只说你不够大什么。

要高端大气上档次。

配色方面的这个东西也是细节肯定，但是也是整体的，因为这是前期就考虑好了的配色方面，然后走的整体风格也是前期去想好了，细节的话大概就是说你的优先级是什么，这个也属于框架的东西，细节的话，比如说那种间距什么的。大小这些。

可以也听听海苔的，海苔你对刚才艳茹的一个观点和我的总结有什么或者是调整或补充或者有哪些东西可以吐槽的吗？

暂时还没有，因为我感觉设计师遇到的问题都比较都比较统一，所以说的都比较全面。

或者这么说说就是说你对沟通有效沟通或者是沟通到位，从你的角度上讲的话，有哪些需要注意的或者需要避免的东西？

需要避免的其实跟刚才亚茹说的差不多，我们希望客户是能有一个稳定的状态，但是实际往往会遇到一种比如说产品也好，或者说那种数据可视化的大屏也好，我们已经出了好多个页面了，但是这个项目周期很长，然后场页面的场景设计的也很多，但是客户比如说已经做了三个月了，但是还有一半还没做完，比如说有50张页面，我们已经出了20来张，然后客户已经开了三个月了，看着用户突然觉得审美疲劳了，但是我们已经出了20多张了，客户这个时候说我觉得咱们做的东西还是不够美观，或者说风格还是不太好，希望能换一个风格，往往这种诉求不是直接提给设计师的，而是提给团队的，或者说团队也好，或者公司也好，提给这些商务，或者是说项目经理提给这些人的，这些人会觉得成本很低，然后他会立刻答应下来，然后反馈给设计师，但是我们作为设计师听到这个时候会非常崩溃，因为已经做了20多张了，或者说做了33个多月，他们会觉得不就是改个颜色，把深蓝色改成浅蓝色，或者说这一块改个颜色，但其实做起来真的是相当于推翻重来一样。

我是遇到过几次这样的事，我觉得这个是比较崩溃的。其他那种过程中，他会觉得这块再加一点什么东西，那块再减掉一些什么东西，这种反倒让我已经有一点习惯了，如果是这种小来小去的改动，我觉得其实还好。

刚才海苔说的这一点的话，就是我特别的共鸣，就是说大家觉得这个东西改动起来成本很低，恰恰是我为什么今天的话会拉二位的话一起聊一下怎么跟设计师沟通，就是因为我想尊重设计师的时间，当然了同时也是尊重我自己的时间，我想把这个东西搞得更清楚，这样的话我可能提前要避免一些东西的话，一次性做好，而并不是来回反攻。

对，这就是觉得很重要的一个东西。

第二点的话就是统一思路的东西，我也是很共鸣了，也就是客户的话一定要能统一的一些自己的思路，当然有的时候这是一个美好的愿望，但现实之中的话，可能客户从来就没有统一过思路，而是你做的差不多，就像装修装的差不多了的话，我才能够把家里的风格全都定掉了，对吧？

有可能对于这种统一的思路的时候，或者是我就问二位设计师，我假如作为一个客户，我做哪些事情可以更快，因为有你可以假设的话，我就没有太统一的思路，或者说我只知道我要做一个什么东西，我如何做一些东西，可以让我们的思路更快的统一。

我就回答一下，比如说你要装修一个房子，然后这个时候我觉得客户可能他也需要去收集一些资料，对，然后他要独针一想自己的生活习惯是什么样，然后是更注重使用的功能，还是这个好不好看，是哪种风格，然后因为现在有很多网络上的一些小红书，什么APP都可以看到，很多装修的案例他也可以去看，如果前面做了很多这样子的收集工作，

可以给到设计师说我这个地方我的生活习惯是什么样子，我平时是喜欢收藏还是很简约就没什么东西，你给你帮你的使用习惯去给你这个布局，前期客户可能需要去做一些收集，这样子会更好的去沟通，做一个页面也是这样子，可能网上要去看一看，对。

Ok。

我也说一下这块，我拿咱们拍婚纱照来举一个例子，就像你说的，你不因为你肯定不是没干过设计师，你可能觉着我们的之间认知不一样，或者说考虑或者关注的东西不一样。

在我们拿我们比较常见的我们去拍婚纱照或者去拍艺术照来说，通常我去拍婚纱照的时候，我也不是特别了解摄影行业，或者说了解现在什么样的风格更合适，怎么拍怎么构图怎么选景，然后这个时候我们大多数都会去小红书也好或者抖音也好，我们去挑自己喜欢的，我想就直接告诉摄影告诉摄影师，我想拍这样的，不想拍那样的，我会直接把这些图给摄像师，摄像师说好我帮你安排，其实这就是一个很好的参考。

而且当我们真的去拍完这组照片的时候，我们觉得哪不满意，也只会说提出把修一修或怎么着，不会说我不满意重新拍，没有哪个消费者会提出这么不讲理的这种需求，但是在设计里头可能会就不一样了，我不知道怎么去找参考，找参考这个阶段你可以让设计师跟你一起参与，或者说你想要这个东西，你可以要求设计师给你提供一些参考，提供一些其他厂商或者说其他的一些竞品，我们可以去帮你找这样的一些去让你去参考一下，你觉得哪个好的部分，你可以告诉我，你觉得这一家这个产品这一块做得特别好，那个产品这一块做得特别好，我们想把它融合在一起，放到我们自己的产品里，尤其是当需求方做的是一个市场上有竞品的这样一个产品的时候，我觉得如果我们自己本身没有经验最好的办法，快速的去临摹一下精品，然后去把精品一些做的不好的地方，我们做一些改进的设计，千万不要想着从01~1再重新建立什么东西，我想跟所有人做的都不一样，往往我们觉得好像别人没想到的这一些东西，可能是别人走了之后发现走不通的东西。

对海苔刚才说的这一点，就是我再确认一下，也就是说其实没有真正的所谓的创新，这种创新的话都是互相的复制或者是借鉴。如果一个没有思考到就是说到底我们要借鉴什么，我们要复制什么，我们需要强调哪些东西需要去跟别的东西去或者是丢弃那些东西的时候，其实要谨慎的去花精力去投入到设计上面，对吧？或者是设计师也可以去帮着去找对吧？但这个一定要弄明白。

对，一定要有这个过程，一定要确定好我们到底想要什么东西，然后再去去开始设计原型也好，或者说设计完也好，一定要是这个过程确定了之后再去做。

刚才说到比如说拍婚纱照一般也不会重拍，但是这种设计的工作就很有可能会返工就重新搞，对。

所以就这件事设计是比较崩溃的事情，所以有的可能有的客户也会觉得我让你重新搞，怎么了，就这样子可能会觉得设计师不好沟通什么的，因为有些东西很难避免。

这样子，但是有的时候我就觉得很奇怪，比如说我去了一家新餐馆吃饭，我点了几个没吃过的菜，不管菜多难吃，我都不爱吃，我都不会说要求去退款或者让他重新做。

但是一到设计行业，当我不喜欢设计的时候，尽管设计师已经付出劳动了，这个东西已经做一个成品展现到你面前的时候，你说你不喜欢不满意，就可以提出要求让人家重新做，我就觉得同样都是付出一样的劳动，同样都是付了一定的钱，怎么到这块就不一样了。

这点确实说的挺到位，也就是说这个责任的话，他并不不觉得这个东西的成本是已经付出了的，或者是以它是成本对吧？他更觉得的话这个东西更像是你先做出来看看对吧？我也没有对这种更像是一个售前工作对吧？所以的话这就造成了可能很多有些设计师可能脾气有些脾气对吧？可能是重复的次数太多了。

有可能你提这个建议对他来说可能改动太大了，有可能是这样子。

如果是一个小的改动的话，我觉得设计师也不会说就完全拒绝什么的，可能就会根据这个好不好改动，然后能满足客户的肯定有尽量满足客户。当然有一些原则性的东西，我们肯定是建议不要这么改，但是有的客户可能还非要这么坚持，像这种情况下，我觉得可能有些设计师就会妥协，然后有一些设计师会坚持下去的话，可能就会觉得不好沟通。

这里有存在一个问题，我作为设计师，我觉得你找我来帮你设计，是因为你相信我的专业性，我在这个领域上肯定会比你懂得更多，所以我觉得我的想法是对的，但是就像我平时工作也好，或者说干其他也好，有的时候可能确实是设计师没有考虑到这个产品的商业价值，可能甲方或者需求方对这个东西他有他自己的想法，因为他是在这个领域里深耕了好多年，他有自己的想法，但是设计师可能确实也理解不到，这个时候就会出现一些矛盾点也好，或者说每个人都坚持自己的一些想法，需求方会坚持他觉得我这么改，就对于这个产品以后更好卖也好，或者说更多人去用也好，然后设计师可能觉得你这么改不符合是主流审美或者不符合用户体验，但是设计师也会经常忽略一个问题，就是大多数的人他都不懂什么叫主流传媒，大多数人他也不知道什么叫用户体验，他只是觉得我习惯了，比如说我习惯了楼下商店，它就是那种红色的底白色的字那种特别土的牌匾，但是在每一个设计师的眼里看，他就是不合格的，可能按照我的设计来说，可能特别空一个留白的背景，然后字特别小，我觉得这个东西特别有设计感，但是可能对所有的用户来说，我都看不清这是什么店，我不知道他是卖什么，这也是一个经常设计师和需求方沟通产生矛盾的一个地方，关注的点不一样。

你刚才说这一点可能也是前期的用户群体没有太沟通清楚的一个会出现这种情况，因为如果用具体是比如说他们都是一些经常买菜的阿姨，这些用户群体，就是他们喜欢逛超市买便宜的东西，可能我做出来的东西可能就要稍微接地气一点，就不要做的留白特别多，一看就特别高端，买不起，对。根据这个群体来做设计。

但是能有意识的设计师一般都是干了有一段时间的，这是至少我觉得至少是稍微成熟一点的设计师。

你说的那种我们之前刚才说的那种会特别坚持自己的原则那种，大多数会出现在刚入到这个行业里，就是说实习刚学到接触到设计这个领域，他觉得自己懂得特别多，那叫什么？

不生牛犊不怕虎， Ok，他会觉得自己你没有我懂的比较多，我学过你得听我的，但是稍微干得久一点的设计师会考虑一些这样的，所以还是根据设计师每个设计师不一样，会不一样，所以他们矛盾点可能都有所差别。

我觉得刚才的话说到挺好玩的一个东西，当然海苔都在刚才的话都说设计师应该干什么了，我觉得这个角度也挺好玩的，等于是我说我从来以比如我要跟设计师沟通的话，我需要注意什么对吧？设计师的话讲的话，从设计师角度的话应该注意什么，我觉得这样的话有可能才会更好的一个沟通。

刚才海苔说的就是说我们一定要相信的某一方面，比如在商业价值方面，客户就是知道更多的上下文，对吧？在这方面的话，其实更应该尊重客户的这种上下文，就比如去问出更多的问题，或者是开始说更多的东西，比如海苔也刚才说了有一个东西，什么是主流的审美，主流的颜色对吧？很多人其实也并不知道，对吧？这点我也是很共鸣，对。

所以就把这种设计或者讨论的东西就是说更多的发生。

我们尝试着总结一下刚才我们的和设计师的沟通，就是说如何能够更好的去给与设计师沟通，或者是从设计角度让我们能够震荡出更有价值的一些东西的话，刚才的话我们听到的就是说第一的话是没有真正的创新，一定要知道你要复制什么，你要抄什么东西。

第二个的话，我们一定要明确的话就是责任和成本，也就是说你不要觉得这种工作的话，它是一个没有成本或者成本比较低的这个过程，一定非常慎重的去做这个事儿。

第三个的话就是说一定要明确的话，某些东西有更专业的一些上下文的了解，比如商业价值，对吧？我们应该更多的去关注去收集这些讨论这些东西这原则和方向的东西。

对，这是刚才的总结责任和成本这个事的话，也让我想起了一个什么？之前的设计的，就是在软件开发领域的话，其实是有两个门派去作为需求分析的，有一个门派的话就就非常强调的去用纸和笔去加速沟通。所以我觉得如果它是一个需要比较多的成本的话，其实我们应该早期用纸和笔进行更多的确认工作，对用图形化的方式去达成共识，这是我刚才的总结。

我们也到了我们这个节目的话送礼物的时间，就是说如果去总结我们今天的聊天的过程，先艳茹对吧？

先我采访一下艳茹，你觉得如果听众的话有一些收获，想去带走的话，你觉得有哪些东西的话你想强调一下。

我想对大家说的是设计师在一定程度上也是处于弱势的，因为谁都可以指点江山，所以前期一定要做好充分的沟通，以减少不必要的返工。作品的好坏也不要用好不好看或者个人的喜好来评价，因为每一个设计的背后都是有它的设计目标，用户群体以及它的商业价值存在的。最后我想说请相信设计师和客户或者说是需求方都是站在一条线上的，是希望能一起创造出更有价值的东西的。

好，谢谢艳茹。我们采访一下海苔，如果你想送给听众一个礼物的话，你觉得会是什么？

想说的希望每一个需求方也好，或者是甲方也好，能够足够信任你的设计师，是希望他是希望能帮你把这个东西做得更好，千万不要去质疑他，因为你们的目标肯定是统一的，因为设计师他一定是希望他能尽早下班尽早回款，他会把自己所有的学到的东西都会用到你这个需求里，他会给你提一些建议，或者是对你有一些意见上的分歧，但是他一定是从自己的考虑，从自己的角度考虑，有一些专业性的东西在里面。

如果你觉得理解不了，可以多沟通，但是千万不要质疑它的花点，谢谢。

我送给观众的礼物是什么呢？因为我跟有些人沟通之后的话，我发现的话有些人的话我就特别的愿意去多问一些问题，多说一些话。

我也会很好奇的话，就是说为什么有些人的话我们愿意多说一些，愿意多问一些，对吧？有些人的话我们就觉得这人的话多说两句话的话，我们都不想说，你知道都不想去跟他多聊一会对吧？其实我觉得因为我们今天讨论的是个沟通问题，所以我觉得还是我们从自己的角度去思考，就说你是不是能够做出或者是表现出让其他人感受到是可以跟你沟通，去可以多问你一些问题的这种状态。

如果说你的人设的话，就是说你都别人有时候想想，比如设计师有些问题想问你对吧？有些东西想澄清，他都不想去跟你聊，我觉得这是问题的是最严重的。对。我今天送给大家的就是好，今天的节目就到这。那好，也就再次感谢艳茹和海苔加入的本期的节目。当然如果大家还想听其他的相关的话题或者其他话题，也欢迎给我们留言。希望大家。三连对吧？感谢大家。

感谢。拜拜。

谢谢。拜拜。